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亚博官网意甲买球-香港一线丨除暴,就是为了安良

2020-01-09 18:37:33   

亚博官网意甲买球-香港一线丨除暴,就是为了安良

亚博官网意甲买球,“你说我们在行动中影响了一些其他人,我们已经对他们表达了歉意。我还想再重申:我也在迫切等待,暴徒向我们道歉!”

“首先我们是警察,我们使用武器来停止或控制暴乱,我要警告暴徒,别试探我们的底线,我们已经有一名警员被弓箭射中,暴徒使用了非常长距离的武器,如果我们要予以回击,唯一的选择就是有杀伤力的武器,因为弓箭是致命的。我再次呼吁他们出来投降,他们都说要争取更好的明天,那就站出来为自己的所作所为负责吧。”

上面的这两段话,出自香港警务处西九龙总指挥官卓孝业之口。在香港警方的记者招待会上,卓孝业给外界留下深刻印象的金句,与他花白的头发和文质彬彬的外表在一定程度上,形成了反差。

但谁说温文尔雅,就不能嫉恶如仇呢?

翻看卓孝业的简历,1982年加入香港警务处任职警员,曾长时间担任刑事调查及情报搜集工作,对调查严重及有组织罪案拥有丰富经验。2010年晋升为高级警司后,卓孝业任职有组织罪案及三合会调查科,2016年11月,调任为西九龙总区指挥官。

在接受直新闻专访时,卓孝业坦言,他亲眼所见,修例风波所引发的一系列公众集会、游行示威,很多到最后都已经变质,演变成暴力。这半年时间,他也感受到从业以来前所未有的压力。但他也表示,自己可以和太太聊聊天,纾解情绪,也因为“年纪比较大”,不会那么偏激,而他最关注和最希望的,就是可以协助同事们稳定情绪,更好地为市民服务。

就如他所说的,“除暴,就是为了安良”,在和卓孝业的对话中,直新闻不但看见了香港警队的团结,也看见了香港警队的专业,更看见了香港警队的情怀。

以下是采访的文字实录:

直新闻:修例风波之后,作为警方指挥官的工作是否倍增压力?工作上面临最主要的困难挑战和复杂性是什么?

卓孝业:压力一定大了。不只是我,我们整个警队每一个同事压力都大了。先说修例风波,引发的一系列公众集会,或者公众游行的示威,有的演变成暴力,有的基本上就是暴乱了。而我们看到他们使用的暴力不断升级,到最近这个月来我们看到真枪实弹,我们见到有爆炸品,有使用腐蚀性液体以及使用各式各样的致命武器,这些是令人担心的。另外,同事的工作时间真的是变长了,我大部分同事每天工作12个小时,没时间休息。大家可以想象,他们每天上班下班都要有交通时间,来上班时又要了解刚刚有没有特别事情需要注意,领取装备,还需要整个团队互相支持。我要求我的同事每天要先处理好情绪再出去工作,因为你前一晚可能应付地好激烈,第二天上班如果不平复情绪的话,再出去面对的未必是同一些人,可能你面对的是一般市民,你就要调节情绪,我希望他们能做到。一般我认为最厉害的同事可能一天睡5个小时都未必做到,所以我都会在这工作的12个小时里,给他们安排一点稍微的休息,不然的话,从心理层面来讲都有点影响。至于我自己的情况,大部分的指挥官和我一样,都是工作时间比较长,因为我们要计划,我们要有检讨要做,有时我们要去预计些事情,所以我们工作的时间都会很长。但总的来讲,我担心我的同事辛苦多点,因为始终我们只是负责策划,实际的地面工作是他们在做,而且他们工作的风险相当高。所以我好希望我的同事能安全工作、能够专业工作。暂时来讲,我这边九龙的工作,受伤的同事都有,但不是很严重,没有其他地方的同事受的伤害那么大。你会觉得他不开心,因为有些人是刻意、蓄意去做一些事情去伤害警察,我不清楚为什么他们那么做。

直新闻:您怎么看现在香港的局势?暴力情况是否有所减少?

卓孝业:以我自己的观察,自从11月中下旬以后,经历过譬如理工大学的事件,我们拘捕了不少人,我们能够截查登记的人数都有2000多人,从那之后我确实见到,似乎现在的暴乱力量在动员方面是有些困难的。我留意到他们在动员方面没那么多,但我相信社会普遍的气氛,是对于各方面都有不满,当然有些是针对警察的不满,但我有留意到,起码现在平时的周日都比较安静。周六日就似乎有没有倡议的活动,如果有的话都不一定有混乱,有些真的是很和平完成的。我举个例子,有些说是跟选举有关,所以选举期间都会平静些,我不敢评论这个讲法。但我都想讲一讲,在选举期间我们警察都有很多警力去确保维持选举能够安全、有秩序地进行,我都很高兴整个选举都能安全、有秩序、和平进行。

直新闻:能否和我们说说此前在香港理工大学是什么样的情况?

卓孝业:当天引发理工大学事件的原因,是我们有一些热心的市民因为尝试清理附近的路障到袭击。我们当时也看到,那帮暴徒拥有大量的武器,而我们也对一些情报进行评估,相信他们会出来进行广泛破坏活动,所以我们就从早上开始不断增援。直到傍晚时分,我们成功将暴徒围堵住。当时我们的策略主要是,希望可以和平地解决事件,所以我们只是围堵,并且劝所有人自愿走出来,可以让我们去处理。后来也得知里面有不少未成年人士,而且大部分都是中学生,接着有不少社会人士帮着斡旋,最后我们知道约莫有330个未成年人士,大部分是中学生,他们安全地离开了。我想事后很多媒体都看到了,在理工大学里面,第一,破坏相当严重;第二,其中的武器,包括燃烧弹、化学品相当多,里面绝对不安全,卫生环境也是相当差,你说那群中学生或者未成年人士在里面,他们所面对的风险是相当高的。我和我的同事在分享的时候说过,而且大家也都同意,在过去六个多月里面,能够令这330位年轻人,而且大部分是中学生,安全地离开这么高风险的地方,回到家里人身边,可能是我们做得最有意义的事。我们也希望这群年轻人经历过这件事以后,可以深思一下,究竟他们应该用什么模式去参与,无论是社会上的运动也好,或者是社会上的倡议。

我在记者会上也说过,有很多暴徒都是罪犯,因为他们犯了很严重的罪行,他们用致命的武器袭击我们同事,我们有一个传媒联络队的同事中了箭,我们有一部装甲车被烧着了,我也说不清有几千枚汽油弹丢过来;然后你再看看理工大学以及周边环境的破坏,这些都是他们所犯的罪行。我也说过,在法治的社会,犯罪的人是要为自己的行为负责的。无论是什么人,即使当时他自己走出来,我们没有当场拘捕,但是我们都有做跟进工作。如果我们在跟进工作中,发现他有违法行为的话,那我们必然会执法。调查肯定是有困难的,不仅是这件事,不管是什么案件,调查肯定都是有困难的。但是我相信我们同事的调查能力,不管多困难的案件,我们都破过。好像近期隐秘的枪支、爆炸品的案件,我们都有成功拘捕。所以说香港警队是一个相当有能力的部门。

直新闻:香港有些市民,对警方执法抱有抵触情绪,甚至警方澄清的一些谣言,他们也不相信,对此您怎么看?

卓孝业:第一,如果你说针对警方执法的行动,其实不止是今天,过往那么多年都有发生,相信在媒体上也看到不少我们同事在执法行动中被人辱骂,以前也会有。因为事实上我们的执法工作是一项不讨人喜欢的工作,因为没有人喜欢被人管,没有人喜欢被人指出自己的错误,而且还要付出代价。所以我们在执法工作中,不讨人喜欢是必然的。至于你说在这次修例事件中,继而再引发这么多的社会事件,出现暴乱需要我们去平乱的时候,有一些人对我们不满,我是可以理解的。但是我觉得有很多人某种程度上都是受了错误资讯的误导。比如你刚才举的例子,有很多人说我们是“围攻”理工大学,事实上我们从来没“攻”过,我们只是守住外围的防线,而且我们一直在劝说他们离开,只是不让他们无条件离开而已。另外,比如说8月31日晚上在太子站里面我们的指挥很清晰,我们和消防处,无论是消防员还是救护员一起处理那些伤者,只是当时评估路面状况不安全、不理想,于是我们就用港铁的列车将他们送到下一个站,然后再送他们去医院。然后就有谣言说死了人,甚至传出说我们杀了很多人,这基本上都是一些假新闻。虽然我们尝试去澄清,但是都没办法阻止谣言,直到最近才有一些感觉上比较自由的媒体出来说,他们已经找到了传言“被杀”的那六个人,他们全部都没事,都在医院。

第一,这六个人很长一段时间都没出来澄清;第二,我们和消防处,甚至和医院管理局一起去澄清,那些人都是不肯接受的。有些朋友和我说,我们的宣传能力不够,我们的文宣做得不好。我就反问他们,我讲事实,我把真相告诉你了,我不知道事实和真相是需要包装的,需要包装的就不是事实和真相了。他们说没办法,你们讲的真相不够动听。我就想因为我们说的是事实,而那些假的文宣就是挑动情绪,大家的目标不一样;因为我们想你有理性的分析,对方就想你用情绪主导,所以大家的重点都不同。

我也理解可能我们有时提供的信息比较枯燥,因为我们讲求精准,精准事实和数字确实是不动听。我想我们公共关系科的同事也用了很多方法。如果你有留意,其实我们都会用一些图像、画像,甚至动画都用上了,就是希望不同的群体都可以收到。所以我唯有希望,无论是什么人,在你收到资讯的时候,先抱着质疑的态度,做一些事实的检定,弄清是真是假。

直新闻:关于香港调查委员会,你是怎么看的?

卓孝业:我是这样看的,现在政府倡议独立的检讨委员会,他们会检讨事件的成因,以及有什么应对的方法。那我也相信在检讨事件成因和应对方法的时候,其中必然也会讲到我们警察,因为警察在这些事件之中也有角色。那我觉得如果要检讨我们警务处的角色,或者我们行动上面某一些可以做的更完善的地方,那我是欢迎的。因为我们其实是一个学习能力很强的一个部队。我们这么多年来处理过这么多事情,不是每一次都百分百完美的,但我们每一次都百分百认真地检讨。那这一方面我不觉得有太大问题。

但是如果你说一些其他人士倡议的独立的调查委员会,而且是针对警务人员的,未必是针对我们部门,是针对警务人员在处理整件事情上面,个别警务人员在个别事件里面的个别操守。那我觉得,第一我们有个行之有效的机制在这,这个机制就是监警会,而且监警会已经在进行调查了,那我觉得我们应该相信社会上行之有效的机制。

直新闻:如果遇到不开心的事,你会如何自我调节?如何保持身心健康?

卓孝业:可能我自己比较幸运,起码我可以跟太太聊聊天,她是我最重要的帮助;另外一点就是我年纪比较大,或者是看到事物的角度没有那么偏激,我也可以慢慢消化。

同事方面就真的有些困难,有时候你想一想,他们没日没夜地工作,四面八方有那么多危险在身边,又要处理事情,明明抓的人是个罪犯来的,为什么突然间又说我们是“魔鬼”,而对方却是“小白兔”,但事实不是这样子的。所以其中一件最重要的事情我要做的是,调息同事们的心理素质,让他们韧性好一点。这一方面,我们部门相当有经验。因为不单止最近的事情,以往的大型事故发生之后,我们都会有一些心理组。我们本身有一个心理服务科,我们的心理专家就可以协助同事调息一下,帮他们减轻一下压力,转移一下,教他们一些技巧去转移一下自己的压力的来源,调节一下呼吸等等都会有的。在这一方面,其实你看我们同事,相当有节制,大部分的同事都相当专业。可能有的时候,一句半句讲脏话不是很得体,但是我觉得当时的环境,可能没前没后,我们常常被人截取那一句而已,可能前后听完之后,你会觉得他们已经相当节制了。另外,我觉得有些同事除了工作压力之外还有家庭压力。我们有不少人都有子女的,有些子女都是比较自由思想一些,所以他们在家庭里也会比较困难。另外我有不少的女同事,现在也站在第一线,其实很多人都不是只有一个角色,回家还是“太太”或者“妈妈”,那两个角色没办法收工。我都很欣赏我的同事在前线,尤其是我的女同事,因为她们一身穿戴装备跟大家一样,她们的辛劳不足与外人道来。

有人经常问我:“士气好不好?”我都是这么说,士气是高高低低的,有时候我们的工作处理得好,士气就好;有时候媒体的报道让我们不开心了,士气就低。但是我觉得我们的斗志是好的,我们的斗志从来没有少过,因为我看到没有同事是不上班的。我们的同事有斗志,但是我们的同事是没有战意,也没有敌意。最好就是没有状况需要去应对,不需要去使用武力是最好的。

直新闻:你在警队内人气很旺,你有自己心目中的英雄吗?

卓孝业:如果你问我的话,站在第一线的同事全部都是英雄;就算他不是站在第一线,他骑着电单车帮我护送队伍进出,那些同事也都是英雄;又或者是,我觉得现在每天四点钟去见记者的那些同事,也都是英雄。因为我们每一份工作都不容易,我会觉得我们这个部门,真的担得起“忠诚勇毅”这四个字。而且我觉得我们每一个同事,在这里都很简单,我们就是希望社会平静、社区安全,大家安居乐业,所以我们除暴就是为了安良,因为良民占大多数。其实暴徒怎么数都是少数的,因为香港是个七百多万人的社区,不是一个有很多暴徒的社会。就是不幸的是这帮暴徒似乎令人有些恐惧感,但是我也留意到最近很多人,在街上对我的同事们表现出了支持和感谢,叫我们加油等等。其实我的同事最需要的就是这些,最需要这些话。因为人人都需要有人欣赏,我们也很需要有人欣赏我们的“忠诚勇毅 心系社会”。

如果你问我自己,其实我自己也有些受宠若惊。当你说有那么多同事这么说我,但是我就做好自己那份工作。因为坦白说,如果没有同事们奋力工作,也不会有总区的系统做得好。我相信每一个总区的同事都做得好,只不过很巧,我上了两次记者招待会,讲了一些话,可能就多一些人认识而已。其实我们有很多同事在努力工作,不过就低调了些,其实我都相当低调,我以前从来都不接受访问的。不过就是如果有需要的话,可以表达到警队真实的一面,我也想做。

来源:直新闻

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